『ひろゆき氏』Go To見直し問題で専門家「宮沢氏」を激怒！内容とネットの意見は？

これは、「ＡＢＥＭＡ　Ｐｒｉｍｅ」での一幕です。

『Go To』事業の見直し問題で、ひよゆき氏と専門家である京大准教授の宮沢氏との議論で、宮沢氏を激怒させていました。

ひろゆき氏は

「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」

「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見しました。

ウィルス学が専門の宮沢孝幸氏は、

ＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」

ひろゆき氏は

「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」

「来てないと断言できるんですか？」と反論しました。

このあたりから、議論はヒートアップして

ひよゆき氏

「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」

宮沢氏が激怒し、

「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」と激しい怒声を上げた。

その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏

宮沢氏は

「お前さ！　ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」

「もうええわ！　家帰るど！！」という始末でした。

まず、これは『議論』ではなく『討論』ですよね。

議論であれば、よりよい結論をお互いで導きだすことを目的とします。

そして、活字では、宮沢氏がまともに論ずることもできない短気な人のように思ってしまいますが、激怒とは言っても、TV的なパフォーマンスもあったということは勘違いないようにしたいです。

ひろゆき氏は、頭の回転も速く口も速い、答えがだせないようなところを突っ込んでくるし、そういう言い回しをするし、相手を怒らせるような手法をとりますので、まともに討論は難しいのではないでしょうか。

どれだけ頭のいい人であっても、熟考して返答する方であれば、TVでの討論には不向きです。

宮沢氏が、相当に頭の良い方なのはわかりますが、そういうひろゆき氏を相手にするならば、データとしてエビデンスを用意しておかないと、いくらでも突っ込まれてしまいます。

今回に関しては、ひろゆき氏の質問は、至極真っ当なものだと思います。一般的な意見です。

筆者でも、持ち込み感染の方が原因になっている可能性が高いと思います。

宮沢氏としては、当然、この質問が最初にくることを想定して、科学的なデータを用意しておくべきだと思いました。

討論で一番利用した方がいい言葉は、

「Show me evidence!」証拠を見せて！

相手が言っていること、持ってきた情報に、どのような裏付けがあるのか、これを確認することが効果的だと思います。

学者であれば尚更、裏付けされたデータを用意しておいて欲しかったです。

しかし、それでもひろゆき氏は「断言できるんですか？」と突っ込んでくるでしょうけど。

最後に、討論も面白いですが、これだけ頭の良い方たちをキャスティングするのですから「議論」もして欲しいです。

最近は『論客』とは『論破』という言葉をよく聞きます。勝ったの負けたの瞬殺だの撃沈だのということが取りざたされます。

司会者は、この議論で『○○するべきだと結論になりました。○○しない方が良いという結論になりました』と、成果をまとめると、もっと実り有るものになるのではないでしょか。

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